Da werden sich die Preußen aber ärgern, wenn Du Ihnen soviel ihres Territoriums vorenthältst. "Von der Maas bis hin zur Memel, alles unter Preußens Knebel." muss es natürlich richtig heißen. Andererseits ist "Von der Maas bis an die Memel, alles will der Kreml." auch nicht besser.
DHL: https://feddit.de/post/2421090
Nachher hat sich herausgestellt, dass die DHL-Urlaubsvertretung ALLE Sendungen in die Packstation geknallt und KEINE Sendungen abgeholt hat. DHL-Depot -> Packstation -> Feierabend. Und die hypermoderne Packstation verweigerte dann die Herausgabe.
DPD: "Ihr Paket kommt heute." Gut. DPD-Paketwagen fährt von rechts nach links am Fenster vorbei. Sehr gut: wird am Ende der Straße drehen und dann auf meiner Seite... da ist er schon: von links nach rechts - vorbeigefahren. WdF?! "Sie wurden leider nicht angetroffen. Paket ist im Paketshop Max Maier." OK, Paketshop Max Maier: Kein Paket für "queta" da. Suche nach der Sendungsnummer fördert das Paket schließlich zutage: Es war für Empfänger "Max Maier" im System hinterlegt. Alle Pakete waren für "Max Maier" hinterlegt...
1 Korinther 11,6
"Wenn eine Frau kein Kopftuch trägt, soll sie sich doch gleich die Haare abschneiden lassen. Ist es aber für eine Frau eine Schande, sich die Haare abschneiden oder sich kahl scheren zu lassen, dann soll sie sich auch verhüllen."
Nein—der Afd ist es einfach nicht wichtig, ein zusammen passendes Weltbild zu haben. Die gleiche Person kann da innerhalb von zwei Reden mal völkisch, mal nordisch-heidnisch, mal christlich und mal als Bewahrer der Religionsfreiheit auftreten.
"Leider war eine Zustellung der Sendung heute nicht möglich. Mögliche Gründe: Abbruch der Zustelltour aufgrund von Krankheit, Unfall, Überschreitung der Arbeitszeit. Wir versuchen es am nächsten Werktag." (DHL)
Das kommt ein bisschen darauf an, ob in Deiner Gegend eher DHL-eigene Zusteller unterwegs sind, oder irgendwelche noch schlimmer geknechtete Lohnsklaven von Sub-Sub-Sub-Subunternehmen.
Bauern halten Tiere aus kommerziellen Gründen, dabei ist das Produkt das Tier selbst (unter Einbeziehung der Vorprodukte wie Futtermittel, Arbeitskraft und Technologie).
Die Haltung zum Tier ist in dieser Rechnung aus wirtschaftlichen ((Internationaler) Wettbewerb), zeitlichen (Zahlenverhältnis zwischen Tier und Mensch) und emotionalen (Gefahr des empathischen Burnouts) Gründen erstmal vorgegeben, größtenteils ungeschrieben zwar, aber dennoch betriebsnotwendig.
Ein Tier zu schlachten ist kein freundlicher Akt dem Tier gegenüber.
@Ranslite
Irgendwie wirkt diese Debatte oft nicht ganz fair. Wenn eine Weidel mit metaphorischem Schaum vorm Mund ihr Schnitzel verteidigt, Söder scheinbar für einen Wurst-Fetisch Kalender posiert und Merz über ein Fleisch-Verbot faselt, das nie zur Debatte stand, ist scheinbar normal, aber wenn ein Veganer mal deutlichere Worte oder Metapher benutzt, ist er direkt Extremist... @ich_iel
Auf die genannten Personen finde ich es durchaus OK mit härteren Metaphern zu reagieren. Aber nicht jeder Fleischesser ist so dämlich und unreflektiert wie die von dir genannten Personen und deutlichere Worte sind irgendwie auch keine angemessene Reaktion auf das Posten eines Rezepts für Hühnerfrikassee.
Angemessene Reaktion könnte z.B. sein: Cooles Rezept, kann man statt mit Hühnchen auch bestimmt gut mit einem veganem Ersatzprodukt machen, ich benutze ganz gerne Produkt xy.
Zack hat man Veganismus promoted, der geneigte Leser denkt sich eher sowas wie "cool, kann ich mal ausprobieren" statt "was ein Arsch" und alle können ohne Aufregung weiter ihr Leben weiterleben.
Auf die genannten Personen finde ich es durchaus OK mit härteren Metaphern zu reagieren. Aber nicht jeder Fleischesser ist so dämlich und unreflektiert wie die von dir genannten Personen und deutlichere Worte sind irgendwie auch keine angemessene Reaktion auf das Posten eines Rezepts für Hühnerfrikassee.
Da gehe ich mit, aber gefühlt sind wir ja von diesem Anfang inzwischen ziemlich weit weg. Allgemein ist es oft fragwürdigt andere Themen mit einer Agenda zu kapern...
Angemessene Reaktion könnte z.B. sein: Cooles Rezept, kann man statt mit Hühnchen auch bestimmt gut mit einem veganem Ersatzprodukt machen, ich benutze ganz gerne Produkt xy.
Zack hat man Veganismus promoted, der geneigte Leser denkt sich eher sowas wie "cool, kann ich mal ausprobieren" statt "was ein Arsch" und alle können ohne Aufregung weiter ihr Leben weiterleben.
Stimmt, das wäre auf jeden Fall besser gewesen.
Wobei man hier etwas aufpassen muss. Oft geht es ja auch um den finanziellen Aspekt bei "Vegane Ernährung VS. Ernährung mit Tierprodukten". Die Veganer sagen dann, dass eine vegane Ernährung sogar günstiger sein kann. Und das stimmt für sich genommen auch.
Und es wird auch gesagt, dass es für die meisten tierischen Produkte inzwischen auch vegane Ersatzprodukte gibt. Und das stimmt für sich genommen auch.
Nur beides zusammen stimmt halt nicht.
Die günstigere vegane Ernährung ist halt die, wo man einfach nur Sachen ist, die sowieso vegan sind...Obst, Gemüse, Getreide...
Aber die Ersatzprodukte sind halt (größtenteils) immernoch n gutes Stück teurer. Und nicht jeder, der jahrzehntlang an Milch, Wurst, Käse, usw. gewöhnt war, kann/will von Heut auf Morgen umschalten.
Auch da ist Bewegung im Markt, viele Discounter bieten inzwischen auch vegane Produkte an, die immer günstiger werden. Ich denke, je mehr Veganer -> desto günstiger vegane Ersatzprodukte. Aber noch ist es teurer. Natürlich auch (größtenteils) durch Subvention.
Ein Teil des Trends dass immer mehr vegan wird ist auch nur dass es Produkten mehr draufgeschrieben. Es ist aber auch extrem schwer nachzuvollziehen ob etwas vegan ist zumal es nicht wirklich eine einheitliche Definition für das Wort gibt.
Fleisch müsste schon grundsätzlich teurer sein, weil man weniger Fleisch rausbekommt als man da Futter reinsteckt. Was vegane Produkte erstmal teurer machte ist natürlich dass man zwingend auf Labels angewiesen ist, deren Umsetzung einfach Geld kosten. Man kann es in vielen Fällen nunmal nicht selbst überprüfen, da nicht alle Zutaten detailiert angegeben werden müssen und Produkte die nur am Produktionsprozess (Gelatine, Tierkohle) beteiligt waren überhaupt nicht angegeben werden müssen.
N anderer Blickwinkel ist ja auch, dass es da nicht nur um Tierwohl geht. Selbst wenn man dieses mal aussen vor lassen würde, ist die Ernährung nebenbei auch der größte Hebel, den jeder (normale) Mensch in seinem leben hat, um auf den Klimawandel Einfluss zu nehmen. Natürlich haben insgesamt Politik und Industrie hier eine viel größere Rolle. Aber von dem, was jeder einzelne (nicht (Super-)Reiche tun kann, ist die Ernährung meist der größte Faktor. @ich_iel
Während ich fast Vegetarier*in bin (habe nie das Bedürfnis dazu Fleisch zu essen, mache evtl. im Urlaub ne Ausnahme solange es nicht überfettet und übersalzen ist, ist aber nicht sicher), finde ich dass es zuviele Veganer*innen gibt, die einen Bärendienst machen. Klar, ich kenne reichlich erträgliche Veganer*innen, jedoch im Internet, besonders Reddit, X und Lemmy häufen sich die jene die bei jedem Scheiß was zu sagen haben müssen.
Bei allem Respekt was ist schlimmer, ein paar nervige Veganis oder ein halbes Jahr auf zwei Quadratmetern Spaltenboden verbringen, die Kinder abgenommen bekommen, bei Bewusstsein kastriert, in eine Gaskammer geschickt werden und die Kehle aufgeschlitzt bekommen? Veganis haben einfach den Ernst der Lage verstanden und sehen ein, dass dieses unermessliche Leid zu verhindern ist, egal ob Mensch oder Tier, warum sollte das auch eine Rolle spielen. Der Schmerz ist der gleiche. Jeder der das Leben eines "Masttieres" für einen Tag durmachen müsste, würde das Zeug nie wieder anrühren.
Indem du Leuten auf den Sack gehst verhinderst du aber halt nix, so überzeugst du niemanden sondern bestärkst nur negative Vorurteile über (nervige, aggressiv missionierende) Veganer, schreckst damit aktiv Leute von veganer Ernährung ab und verhärtest die Positionen nur. Die Qualität von Kritik hängt auch stark davon ab ob diese in einer Weise vorgetragen wird die es der kritisierten Person ermöglicht die Kritik anzunehmen, du willst schließlich Menschen überzeugen und nicht nur deine moralische Überlegenheit zur schau stellen, oder?
Ich verstehe den Punkt, aber auch wenn es viele nicht glauben wollen, ist das effektiver als ein paar Leuten, wenn es sich so ergibt zu sagen "versuch doch mal weniger zu essen". Wenn man sich zB die Militante Veganerin anschaut, stellt man fest, dass obwohl sie in jedem zweiten Video für ihre Vorgehensweise kritisiert wird, die Kommentare voll mit Leuten sind, die dank ihr vegan geworden sind. Ein weiterer veganer Kochchannel würde nichts ändern.
Polemische (das meine ich nicht abwertend) Beiträge auf Duröhre zu stellen die dann von Interessierten gesehen werden können und diese eventuell überzeugen ist was völlig anderes als @Ranslite in seinem eigenen Rezeptunter auf penetrante Weise zu belästigen. Da ist vorher klar des es niemand überzeugt sondern eher Abwehrreaktionen auslöst. Eine gutes veganes Rezeptunter zu starten in dem du zeigst wie lecker und ausgewogen veganes essen sein kann und das bei veganem Essen nichts "fehlt" finde ich da deutlich konstruktiver aber musst du natürlich selber wissen.
Da hast du Recht, das mit dem Kochchannel war jetzt auch nicht auf das Unter bezogen. Ich weiß auch gar nicht was da passiert ist. Alles was ich sagen will, ist dass ich es für durchaus richtig halte hier und da mal einen unaggressiven Kommentar Richtung Veganismus zu hinterlassen.
"Die Militante Veganerin" macht auch Holocaustvergleiche bzw. Relativierungen, ist ein TERF und ist auch durch das Teilen rechter Inhalte aufgefallen (Beweise: einfach sie googlen und man findet reichlich Kritikpunkte).
Sie ist absolut nicht effektiv. Ich kenne genug Leute die eben nicht mehr vegan sind wegen ihr. Und andere die nicht vegan waren, sind nur noch entschlossener nicht vegan. Die einzigste Leute die Raffaela Raab mögen sind Leute, die schon vegan sind und diese zwanghafte Rhetorik mögen.
Weil viele Veganer eine verfickte transphobe, rechtsoffene "Aktivistin" schönreden und nicht alle Veganer sind vegan wegen irgendwelchen Schockvideos und Aktivismus.
Wegen beschissener Repräsentation vor dem man sich schämt, wenden sich Leute von vielen Bewegungen ab und natürlich verstehen die Übriggebliebenen es nicht und halten die Bewegung für unverfehlbar.
nicht alle Veganer sind vegan wegen irgendwelchen Schockvideos und Aktivismus
Eben. Veganer (wie etwa auch trans Personen oder Pazifisten oder Sozialisten oder eigentlich ziemlich alle anderen "Interessengruppen") haben irgendeine intrinsische Motivation bzw. ein Motiv dafür, ihre Position zu vertreten. Und da erschließt sich mir die Logik nicht, warum man seine Ideale aufgibt, weil einzelne Aktivisten aus gleichdenken Gruppen (oder meinetwegen auch weitere Teile der Anhängerschaft) sich daneben verhalten. Ich empfinde das einfach als bizarr und kindisch und es ist für mich völlig unverständlich. Das wäre so als entschiede ich mich jetzt transphob zu werden, weil du Speziesmus propagierst (was definitiv nicht der Fall ist!) oder um eher beim Thema zu bleiben würde ich doch nicht die weniger gesunde/unethischere/klimaschädlichere Lebensweise wählen, nur weil irgendwelche Aktivisten ein menschenfeindliches Weltbild pflegen.
Man gibt eine Ideal auf durch Sinneswandel. Viele Menschen entwickeln sich ideologisch weiter. Sonst dir solche Entwicklungen ein Mysterium sind, sollte ich eigentlich nach der Logik nicht Sozialist*in sondern noch Ancap sein. Ich war auch "stolzer Fleischfresser" aber entwickelt mich hin zu eher Vegetarier*in. Ich werde auch nicht Ziegebmilch oder regionale Wachteleier aufgeben, nur weil mich Veganer anschreien, runterwählen oder meinen dass einen Schwangerschaftsabbruch bei Masttiere schlimmer sei als beim Menschen, wenn man eigentlich durch eine Abtreibung das Leid von Kälbern verhindert in dem sie gar nicht erst geboren werden. Und ja, ich unterstütze eine Nutztierwirtschaft sofern die Tiere sich frei bewegen können, nicht in dreckige Ställe dahinleben müssen und sie angemessen gepflegt werden. Jedoch wenn Schlachtung verboten wäre, dann wird es mich eigentlich nicht treffen, da ich sowieso so ziemlich nie Fleisch esse
Das geht entweder weiterhin an meiner Frage vorbei oder ich verstehe es nicht, aber was soll’s. Mal schauen, was die ideologische Reise für uns alle noch bereithält ^^
Ja mal schauen. Es kann sich vieles ändern. Wenns gute Alternativen gibt, die schon meine gesundheitlichbedingte Auswahlsbegrenzung erweitern kann, dann könnte sich was tun.
Und genau das ist was damit gemeint war. Zeigt den Leuten wie man Vegan kochen und Leben kann. Mit den immer gleichen Leiern und Anfeindungen überzeugst du niemanden.
Also das empfindet man also als Anfeindungen? Wenn man das mit hundewelpen machen würde um markenkleidung herzustellen wäre der Standpunkt der meisten Leute da absolut anders. Das Ding ist ja einfach, dass Leute einfach nicht wissen wollen, dass ihre Handlungen scheiße sind, weil sie das Problem schon verstehen. Da wird sofort auf "ohh aber warum so nervig, macht alle bitte so dass ich davon nichts mitbekomme" "ich bin ja auch tier freund aaaaber"... Ja genau man ist Tierfreund außer es geht um die Tiere die man essen will... Wenn die veganies nur einfach nichts sagen würden, gäbe es kein tierleid mehr und es wäre auch jeder vegan, denn das was alle davon abhält sind schreckliche Anfeindungen wie das benennen der Umstände unter denen die Tiere die man isst leben bevor sie umgebracht werden...
Ja, das sind Anfeindungen! Wenn du anderer Meinung bist, können wir gerne mal deinen Kleiderschrank durchschauen und wenn ich da auch nur ein Kleidungsstück finde, das nicht Fair-Trade, Öko und unter zertifiziert guten Arbeitsbedingungen hergestellt ist, dann wirst du vielleicht endlich auch verstehen, warum das so aufgefasst wird.
Und nein, es reicht nicht, wenn der Großteil deiner Kleidung solche Labels enthält, denn nur der Versuch ist nicht genug! Du musst absolut perfekt sein, denn sonst hast du Kinderarbeiter in Bangladesch auf dem Gewissen!
Klingt extrem und überzoge? Richtig, weil es genau das auch ist, aber genau so sind viele militante Veganer hier unterwegs.
Das ist halt so unfassbar dummer whataboutism... Mit der Logik du darfst keine Kritik an irgendwas üben ohne selbst perfekt zu sein. Wir sind alle Hitler, Stalin und Osama bin Laden zusammen weil es ja keinen Unterschied macht. Es geht eben nicht darum es perfekt zu machen, sondern es zu versuchen aber das tut der Großteil der so argumentiert wie du und sich über "Anfeindungen" etc aufregt eben nicht.
Esse ich nur 100% vegane Produkte? Nein, aber ich scheiß mir halt auch nicht in die Hose wenn jemand sagt "jo xy ist halt kacke sollte man vlt mal drüber nachdenken"... Ich denke/sage dann halt "jo bin dabei mich zu ändern" und gut ist.
Weil ein Tier gehts besser wenn er nicht mit anderen Tieren wie Sardinen einpackt in ner kaltes Gebäude steht.
Jedoch es wird zu leichtfertig mit dem Kennzeichen umgangen. MMn sollte es nur drauf stehen wenns echtes Freilandhaltung ist und die Milchkühe einweder gar nicht geschlachtet oder erst geschlachtet werden wenn sie selber wegen hohen Alters gestorben sind.
Die Haltung von der du sprichst gibt es nicht und wird es nie geben. Eine Kuh wird jedes Jahr zwangsgeschwängert und bringt eine neue Kuh zur Welt, sonst produziert sie keine Milch. Wenn du da nicht frühzeitig Tiere tötest hast du entweder keinen Platz mehr oder kein Geld mehr. Mal abgesehen davon, dass die Überzüchtung der Tiere, um immer mehr Milch zu produzieren, den Tieren enorme Schmerzen und Probleme bereitet und man deswegen NIE von Tierwohl, also dem Wohlergehen der Tiere, sprechen kann
Ich mein ich sehe den Punkt, aber dieses "zwangsgeschwängert" ist schon an der biologischen Realität vorbei. Im Grunde genommen wird jedes weibliche Tier jedes Jahr geschwängert. Das ist ja auch keine "Zwangsschwängerung". Ist es ne Zwangsschwängerung, wenn ich die Kuh jedes Jahr mit einem Bullen auf die Wiese stelle? Eine Wahl hat sie da ja auch nicht.
Dass es so eine Haltung nicht gibt, halte ich auch nicht für allgemeingültig, es ist halt nur in unserer industriellen Ausprägung der Landwirtschaft nicht möglich.
Abgesehen davon ist Überzüchtung halt einfach Scheiße, da hast du absolut Recht.
Im Grunde genommen wird jedes weibliche Tier jedes Jahr geschwängert.
Ein ganz wesentlicher Grund, warum künstlich befruchtet wird, ist, dass sonst viele Tiere eben nicht oder "falsch" befruchtet werden würden. Die Bullen haben auch Vorlieben.
Oder würdest du auch sagen, dass folgende Situationen irgendwie das Gleiche sind?
Du und ein Partnery könnt euch einander aussuchen könnt und frei entscheiden, ob ihr Kinder wollt.
Männer werden sortiert und bestimmte Männer werden aufgrund von Äußerlichkeiten und genetischen Markern jeden Tag einmal unter Zwang abejakuliert. Frauen werden aufgrund von Äußerlichkeiten und genetischen Markern unter Zwang jedes Jahr einmal befruchtet.
Eine Wahl hat sie da ja auch nicht.
Mindestens der Bulle hat eine Wahl. Aber klar, Sex unter Nichtmenschen funktioniert ein ganzes Stück anders als unter Menschen.
Dass es so eine Haltung nicht gibt, halte ich auch nicht für allgemeingültig, es ist halt nur in unserer industriellen Ausprägung der Landwirtschaft nicht möglich.
Doch, das ist absolut allgemeingültig, weil die Zahlen an Tieren einfach nicht funktionieren. Es sei denn, man möchte, dass der Betrieb exponentiell wächst. Aber das würde nach nicht besonders langer Zeit eben auch an Ressourcengrenzen stoßen und dann müsste man recht bald den Mars kolonisieren, nur um seine Rinderfarm aufrecht zu erhalten.
Echt mal, wie sich Leute verbiegen und sich an utopische theoretische Situationen klammern, nur um weiter die Euter-Schlotze trinken und essen zu können. Und was mit den "nutzlosen", sprich keinen Nutzen für uns Menschen, männlichen Kälbern passiert wird auch einfach unter den Teppich gekehrt. Die wird der liebe Bauer bestimmt gut bis zu ihrem natürlichen Ende versorgen 🤡
Dass es so eine Haltung nicht gibt, halte ich auch nicht für allgemeingültig, es ist halt nur in unserer industriellen Ausprägung der Landwirtschaft nicht möglich.
Stelle ich mir schwierig vor. Es klingt so dass wenn es gut läuft es so geht: So ne Kuh wird nach 2 Jahren das erste mal schwanger. Bekommt dann nach 9 Monaten ein Kalb und gibt 10 Monate Milch. Die sollen wohl 4-5 Kälber im Schnitt bekommen in der Landwirtschaft. Und die zwei Monate vor der Geburt haben sie Pause.
Um das voll auszureizen müsste die Kuh dann 3 Monate nach der Geburt wieder schwanger werden. Wenn jedes zweite Kalb eine Kuh wird, sie 4 Kälber bekommt und Jahr 0 die Geburt der ersten Kuh wäre, würde das nach X Jahren so aussehen aussehen:
Die sollen wohl 4-5 Kälber im Schnitt bekommen in der Landwirtschaft.
Aber nur, weil das Leben der Kühe verkürzt wird. Einerseits durch den Stress dauernd schwanger zu sein und viel mehr Milch zu geben, als ein Kalb je trinken könnte. Andererseits, weil Kühe bei abfallender Milchleistung, d.h. fehlender Profitabilität geschlachtet werden. Unter tatsächlich guten Bedingungen werden Kühe 15 Jahre und älter.
ich_iel
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